自解放报的女脑残后又出现世界报的男脑残!!!
作者：Guy SormanLE MONDE 法国世界报 | 20.05.08 | 11h14
翻译转自：[url]http://www.anti-cnn.com/forum/cnwww[/url]
《在中国，执政党在颤抖》
对于中国民间传统来说，地震不是单纯的自然灾难。传统上，所有地震都是深刻影响社会的变动的先兆。人们仍然记得，我当时在现场因而也记得，在中国，1976年发生在河北的大地震，波及北京，而不久之后毛泽东就去世了。当时，对中国人来说，很难不把这两件事联系在一起，那之前不久人们还相信自然灾害总是预示着当政皇帝的去世。大约40年之后，共产党实现了粉碎大多数宗教机构，消灭佛教寺院及道教的道士；但老百姓的信仰未被触及，可能比任何时候都更坚定，这是反对应官方意识形态独裁，对个人思想的最大堡垒。当然，现在猜测四川灾民及中国人民将如何解释最近的灾难还为时太早。但是，官方媒体及表面文章在大肆宣传，对灾民公共救援的快速反应是显著的。共产党要证明他在倾听人民的声音，这在不久之前还很罕见。他还有证明，今后，在对自然灾害的有效而现代化的反应中，他是不可或缺的。救援及救援布景，媒体动员，同样还有对以拯救生命为目标的军队的动员——当然了，但还要斩断中国人的迷信。重要的是，按照共产党的观点，要显示他是人本的，理智的；要显示地震不是预兆，不是超自然现象，不预兆皇帝的去世，也不预兆政权的变更。物质救援及心理说服的这一庞大效果，对共产党的生存比奥运会的接近更为关键。奥运会的组织是为了在中国人民及世界人民面前证明中国已经进入一个有效且理性的年代。四川所发生的事，在灾民之外，涉及奥运会以及奥运会象征的文化范例的改变。腐败的受害者
也许共产党能够说服老百姓，至少能表述自然灾害不是超自然的，共产党当然站在人民这一边，既然他开展了救援。但将超自然放在一边，那就是现实政治问题。通过众多报导我们了解到，遇难者主要是打工者：这是中国特有的大军，离家上路，到工地或小工厂寻找工作，全靠运气过活，住在自然条件无法居住及之前无人居住的地区，这是遇难者中一大部分人的情况。超自然无法解释他们的死亡，但是共产党对农民轻视、不关心，采取是农民更加贫穷的政策，这能解释遇难者的数量以及他们共同的社会出身。同样，现场记者及幸存者发现，最先倒塌并造成大量人员死亡的房屋，是公共建筑，比如学校及医院。每个人都知道，在中国，在共产党队伍中的普通贿赂包含多少对材料及建筑规范的简化。被他们学校倒墙压死的孩子，是地震遇难者，也是建筑者、公司及官员行贿受贿的受害者。对此，老百姓都知道，国家领导们的所有指手划脚，不能消除中国人民集体对共产党仇恨的这一根源。中国及其政权依然**残暴。共产党决定控制一切，但经常不期出现体系缺陷，谈话中的伪善及不公正是他们最无法承担的。四川地震的同时，我们了解到，在北京，一种神秘的病毒正在造成孩子死亡，这让人想起非典型肺炎所引起的恐慌。流行病及自然灾害（或不完全是自然的灾害，如果三峡大坝被证实也要倒塌），在我看来，是与网站上流传的（宣传）民主的抨击文章相比，对共产主义暴政更严重的威胁。共产党能关押持不同政见者，但面对病毒、民主党信仰以及大地的振动，共产党什么也不是。
[b][size=6]看了这东西，我简直无话可说，法国国家报也成了法轮功的机关报了吗？ 或许黔驴技穷了吧，一帮可悲的小丑！！！！[/size][/b] en français :
[url=http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/05/20/en-chine-le-parti-tremble-par-guy-sorman_1047128_3216.html]http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/05/20/en-chine-le-parti-tremble-par-guy-sorman_1047128_3216.html[/url] Oui et donc ?
On appelle ça du journalisme d'opinion. Je t'invite à revoir tes cours sur la culture française, si tu n'en as jamais eu. Ici on pratique le journalisme de cet façon on ne relate pas simplement des fait mais les journalistes apportent leur point de vue sur la situation.
Bien maintenant tu es en désaccord avec ce journaliste ? En quoi représente-t-il l'ensemble de la France ?
En outre es tu capable de prouver que ce qu'il affirme est faux ? Certes c'est sans doute biaiser, et sans doute volontairement de sa part, mais est ce un tissu de calomnie pour autant ? Je pense que si tu cherches un peu dans d'autres journaux ou même sur le site du monde tu peux sans doute trouver quelques articles qui vont eux vanter l'efficacité des secours chinois face à la situation.
Je pense que tu as une totale incompréhension du journalisme français et de ce qu'est la liberté d'expression. Pitoyable, effectivement nos médiats ne sont pas irréprochable, mais de toute façon je ne lis que très peut l'actualité, je suis bien trop paranoïaque pour tenir compte de se que je lis.
Pour moi tout ça c'est juste pour faire des scandales et profiter aux médiats. En Chine, la presse à beau être contrôlé, c'est pour l'unité du pays, en occident les médiats sont peut être libre, mais quitte à être mal informer et à avoir de mauvais jugement c'est pire. Soit, il le journaliste à peut être été mal informé lui aussi, peut être, peut être...
Mieux vaut ne pas être informé qu'être mal informé.
LYS91 :
Je pense que Dajun est bien placé pour savoir se qui est vrai du faut, n'est il pas Chinois ?
Oui effectivement certain articles vanterons les secours Chinois face à cette situation, mais toujours est-il que ce n'est pas parce qu'il y a d'autre article sur la situation que cet article n'est pas valable donc. Moi je vais te poser une question : Trouveras-tu un article vantant le règime communiste Chinois ? Donc le fait d'être français me donne le droit de prétendre connaitre tout ce qui se passe en France est d'être apte à juger de la qualité des construction dans la ville de Bourg en Bresse ? J'ai vu des [color=DarkRed]Chinois[/color] témoigné que une partie des morts pouvaient être imputé à la qualité des bâtiments. Peut on nié se fait ? Un sentiment de colère et de frustration est sans doute né de cet état de fait, est ce réellement discutable ? Après les spéculation sur la monté de la grogne en Chine tienne de l'opinion du journalisme, êtes vous capable de comprendre ce qu'est le journalisme d'opinion ? Comprenez vous que ce qui est écrit ne se prétend pas une vérité absolu mais incite plutôt à la réflexion et à poser un regard critique sur l'actualité ? Je ne te soutiens pas le texte et son propos m'importe assez peu, mais peut il être pour autant qualifié de la sorte ? Le journaliste s'appuie sur des faits pour donner [color=DarkRed]son opinion[/color] de la situation, le monde sera bien triste le jour ou l'on devra s'en tenir au fait pour éviter de choquer les masses qui ne désirent pas réfléchir.
Voilà le gouvernement chinois lui même admet qu'il y a des problème avec les bâtiments :
[url=http://www.lepoint.fr/actualites-monde/seisme-le-president-chinois-au-chevet-du-sichuan/924/0/245979]http://www.lepoint.fr/actualites-monde/seisme-le-president-chinois-au-chevet-du-sichuan/924/0/245979[/url]
Peut tu trouver un article qui vente la qualité du régime américain ?
[url=http://www.lepoint.fr/actualites-monde/la-chine-joue-la-transparence/924/0/245628]http://www.lepoint.fr/actualites-monde/la-chine-joue-la-transparence/924/0/245628[/url]
Négatif ?
[url=http://www.lepoint.fr/actualites-monde/hongkong-laboratoire-de-la-chine/924/0/191094]http://www.lepoint.fr/actualites-monde/hongkong-laboratoire-de-la-chine/924/0/191094[/url]
Négatif ?
Si quelque chose du même genre se passer en France, que des hommes politiques étaient mis en cause dans ce genre d'affaire de mal-façon, trouverai tu insupportable ce genre d'article ? Non, il peut y avoir des articles positif, j'ai pas dit que touts les médiats critiquaient la Chine, il peut y avoir des exceptions, mais la majorité suivra dans le même sens que les critiques.
Et encore heureux que l'ont ne critique pas le gouvernement Chinois sur tout les points, ça serait la totale, mais un bonne article contre dix article négatif quand même. Oui les bâtiment n'étaient pas apte, serte, mais ça peut aussi dépendre des moyens financier et de l'époque de la créations de ses bâtiments. Puis c'est nous qui devrions nous mettre à la place des Chinois en se moment. Mais on se met à la place des chinois, est ce que l'article critique à un seul moment les chinois ? Je ne crois pas. Non je n'es pas dit qu'il critiquait, j'ai dit que pour un article comme ça il y en avait 10 négatifs. Il existe des gens qui critiquent toujours les autres en oubliant ses propres problems.
[[i] Last edited by es at 21-5-2008 22:16 [/i]] exatement!! Moi personnellement je ne me mêle pas des problèmes des autres, mais je tiens toujours à donner mon avis lors des débats. Quant à la critique, je préfère la garder pour mon entourage proche, je n'aime pas critiquer les gents, mêmes ceux que je n'aime pas trop.
Mais c'est triste que dans un forum d'amitié Franco-Chinoise la haine fait rage. ;_; [quote]原帖由 [i]lys91[/i] 于 21-5-2008 19:09 发表 [url=http://www.obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=628926&ptid=453601][img]http://www.obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
Oui et donc ?
On appelle ça du journalisme d'opinion. Je t'invite à revoir tes cours sur la culture française, si tu n'en as jamais eu. Ici on pratique le journalisme de cet façon on ne relate p ... [/quote]
是的，我理解。
那么请您也理解我们对这篇文章的的愤怒。您可以说他的意见不代表所有法国人，那么，为什么要为阻止我们不代表“所有中国人”的愤怒呢？
中国人也是人，中国人也是有感情的。请不要随意伤害我们，然后告诉我们“这就是文化差异”和“新闻自由”。新闻媒体的职业道德是真实，那么，您从这篇报道里看到了什么样的真实呢？既然自由的媒体不能约束它的舌头，那么也应该对他的话产生的恶果甘之如饴。 Effectivement Dark-Panda à chaque fois qu'il y a une fuite les médiats occidentaux le diffusent sans se soucier des conséquences, oui il ne peuvent retenir notre langue, c'est dû à un besoin d'informer et d'enrichissement personnel. (Mais je ne sais pas comment ça marche moi le business de l'information donc...) Je comprend, et nous ne nions pas que vous êtes des êtres humains, mais certaines personnes (qui ne sont sûrement pas ici) on tendances à l'oublier, je suis sur que tout les membres ayant donné leurs avis sur ceci ne pensent pas du mal de vous. Mais il veulent défendre leurs pays c'est normal, tout comme vous défendez le votre, résultats, certains sont prit entre deux feu. Le problème quand il y a une fuite, les médias l'exploitent car s'ils ont des informations importantes lors de leur journal télévisé, les gens le regardent et donc aussi les publicités. Or c'est les publicités qui payent les chaînes privées françaises comme TF1.
Petit rappel pour lys91, normalement un journaliste n'a pas à donner son avis, mais juste à retranscrire les faits. Les médias se doivent être neutre, mais ce principe n'est jamais respecté puisqu'on dit que tel ou tel journal est un journal de gauche, ou de droite ...
Perso, j'aime bien lire le Canard Enchainé, car il y a des bêtises mais aussi des vérités que les autres médias ne mettent pas en évidence. Je sais très bien que tout n'est pas vrai quand je le lis, mais il y a souvent plus de vérité que dans d'autres médias. Pour nos amis chinois qui ne connaissent pas le Canard Enchaîné, c'est un journal satyrique qui aime dénoncé les bêtises de notre société. Si vous le pouvez, je vous conseil de le lire (et puis vous pourrez trouver des anecdotes pour vous moquez de nous :lol: ) [quote]原帖由 [i]lys91[/i] 于 21-5-2008 19:09 发表 [url=http://www.obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=628926&ptid=453601][img]http://www.obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
Oui et donc ?
On appelle ça du journalisme d'opinion. Je t'invite à revoir tes cours sur la culture française, si tu n'en as jamais eu. Ici on pratique le journalisme de cet façon on ne relate p ... [/quote]
奇怪了，这是一篇登在法国国家机关报上的文章，不管他是不是代表个人，这片文章的阅读率一定是极其广泛的，报纸是法国的第一媒介，我们可以想象有多少法国读者被引导，在四川大地震这个悲痛的时刻，每一个看到这篇文章的中国人都会感到气愤，世上竟有这些没心没肺的人只求哗众取宠而毫无作为一个人最起码的人性。
对于你，iys91的回答，你读过书没有？你识字吗？你有逻辑思维能力吗？这是一篇法国人写的文章的中译文，又不是我写的，我只是转载，这和上没上过法国文化课有什么关系？你也未免太法国了吧，收起你的傲慢自大的愚蠢姿态
[[i] 本帖最后由 dajun 于 22-5-2008 11:27 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]stanislas[/i] 于 22-5-2008 09:13 发表 [url=http://www.obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=628995&ptid=453601][img]http://www.obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
Le problème quand il y a une fuite, les médias l'exploitent car s'ils ont des informations importantes lors de leur journal télévisé, les gens le regardent et donc aussi les publicités. Or c'est ... [/quote]
Tes paroles sont plus pertinents que les autres [quote]Originally posted by [i]stanislas[/i] at 22-5-2008 09:13 [url=http://www.obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=628995&ptid=453601][img]http://www.obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
Le problème quand il y a une fuite, les médias l'exploitent car s'ils ont des informations importantes lors de leur journal télévisé, les gens le regardent et donc aussi les publicités. Or c'est ... [/quote]
Depuis quand un journaliste doit se contenter de relaté seulement les faits ? Cites moi un seul journal français en dehors du 20 minutes et du parisien (:p) qui agisse de la sorte ? Ce n'est pas du tout la tradition en France, les journalistes agissent comme un contre pouvoir et donne toujours leurs opinions. Ou est le mal ?
Quand tu lis le monde tu t'attends a quelque chose de neutre ? Ce n'est jamais neutre, plus ou moins objectif, plus ou moins honnêtes mais jamais neutre de tout opinion sur les faits.
Edit : je ne prétend pas que le système français est bon ou pas bon, je déplore juste que les gens se plaignent de quelque chose qu'il n'a jamais prétendu être. Si vous attendez de la neutralité vous serez déçut. C'est comme ça, c'est bien ou pas bien je ne sais pas c'est difficile de juger.
[[i] Last edited by lys91 at 22-5-2008 23:04 [/i]] [quote]Originally posted by [i]lys91[/i] at 22-5-2008 22:45 [url=http://www.obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=629068&ptid=453601][img]http://www.obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
Ce n'est pas d ... [/quote]
你是木头，还是别的什么东西？ :walkman: :walkman: :walkman: [quote]原帖由 [i]dajun[/i] 于 22-5-2008 11:24 发表 [url=http://obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=629008&ptid=453601][img]http://obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
奇怪了，这是一篇登在法国国家机关报上的文章，不管他是不是代表个人，这片文章的阅读率一定是极其广泛的，报纸是法国的第一媒介，我们可以想象有多少法国读者被引导，在四川大地震这个悲痛的时刻，每一个看到这篇文章的中国人都 ... [/quote]
Je suis d'accord avec toi. [quote]原帖由 [i]lys91[/i] 于 21-5-2008 19:09 发表 [url=http://obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=628926&ptid=453601][img]http://obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
Oui et donc ?
On appelle ça du journalisme d'opinion. Je t'invite à revoir tes cours sur la culture française, si tu n'en as jamais eu. Ici on pratique le journalisme de cet façon on ne relate p ... [/quote]
Your remarks occasioned such an angry response.Don't you know??
So haughty!!! [quote]Originally posted by dajun at 21-5-2008 18:42
对于中国民间传统来说，地震不是单纯的自然灾难。传统上，所有地震都是深刻影响社会的变动的先兆。[/quote]
Voici comment commence le « Récit des Trois Royaumes » ([url=http://www.chine-nouvelle.com/forum/read.html?q=6%2C32324][color=RoyalBlue][u]source[/u][/color][/url])
[size=4]东汉末年，朝廷腐败，自然灾害频繁发生。[/size]
[size=4]为了改变这种状况，一个叫张角的人决定发动起义。[/size]
[color=SlateGray]Les dernières années du règne des Han orientaux, la corruption régnait à la Cour, les catastrophes naturelles s'enchainaient.
Afin d'y remédier, un homme nommé Zhang Jiao décida de mener l'insurrection. [/color]
On peut reprocher tout ce qu'on veut au journaliste mais pas sa connaissance de la culture chinoise. 法X功的老鼠屎竟然进论坛了 Dajun，你首先去看四大名著，然后来这里谈论。好吗？
要不你每次的出现真的会让大家为难。你答应吗? [quote]原帖由 [i]hamihaha[/i] 于 6-6-2008 17:27 发表 [url=http://www.obopo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=630184&ptid=453601][img]http://www.obopo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
Dajun，你首先去看四大名著，然后来这里谈论。好吗？
要不你每次的出现真的会让大家为难。你答应吗? [/quote]
这不是看不看四大名著的问题吧，hamihaha,你让人怀疑人的逻辑是否有这回事。。。 正常正常，法国人哪天不脑残了还真让人奇怪了……
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